Молотоff

Гасла протесту:
Вільні духом люди - створять новий світ. Дмитро Донцов
Жити - значить не коритися А. Камю
Вільний той, хто може не брехати А. Камю
Взаємодопомога – фактор еволюції. П. Кропоткін
Свобода починається з сумніву
Народи відновляються лише в боротьбі. Джузеппе Мацзіні
Це в них покарання, а в нас повага і авторитет. Нестор Махно
Свята людина-єдиний дійсний революціонер у цьому світі. О. Шмеман
Революція - єдина форма безпосереднього самоврядування С. Дацюк
Все або нічого! Л.М. Толстой
A+ A A-

Співголова Римського клубу: Досить грабувати планету!

Новий співголова Римського клубу Ернст Ульріх фон Вайцзеккер хоче розвивати зелені технології та виступає за об'єднання Європи з Азією.

73-річний Вайцзеккер з жовтня цього року займає пост співголови Римського клубу. З 1998 по 2005 рік племінник колишнього Федерального президента Ріхарда фон Вайцзеккера був членом Бундестагу, нижньої палати німецького парламенту, від Соціал-демократичної партії Німеччини. У 1991-2000 роках дипломований фізик очолював Інститут клімату, навколишнього середовища та енергії в місті Вупперталі.

- Пане фон Вайцзеккер, Ви можете назвати себе життєрадісною людиною?

- Цілком.

- Тоді Вам, напевно, було дуже непросто очолити Римський клуб, який постійно попереджає про занепад світу.

- Я намагаюся прищепити членам Клубу оптимістичний погляд на світ, в основі якого, втім, лежить грунтовний аналіз ситуації. Завдання Клубу полягає у виробленні технологічних і політичних пропозицій, за допомогою яких світ міг би уникнути апокаліпсису.

- У щойно опублікованій післямові до нового видання книги 1972 року про межі росту про це нічого не написано. Навпаки, з нього випливає, що Землі знову загрожує колапс.

- Кожен лікар знає, що передумовою успішного лікування є правильний діагноз. А він такий: людство воліє примружитися і вважати, що поки клімат не змінився катастрофічно, можна нічого не робити. До тих пір, поки можна відносно легко добувати мідь і такі високотехнологічні метали, як іридій і неодим, можна ні про що не турбуватися. Якщо людство і далі буде міркувати таким чином, то світ буде наближатися до свого кінця.

- А Римський клуб вірить у те, що людство прислухається до його катастрофічної риторики?

- На жаль, для багатьох людей короткостроковий успіх все ще важливіше долі власних онуків. Тому вони всі разом проганяють страшні думки геть.

- Що значить "проганяють"? Адже багато похмурих пророкування Римського клубу виявилися просто помилковими.

- Звичайно, ми іноді помилялися у своїх оцінках. Наприклад, ми не змогли переконати всіх у тому, що між промисловими викидами і забрудненням навколишнього середовища існує прямий зв'язок, хоча нам цей зв'язок здавався абсолютно очевидним. Але це тільки тому, що політики через наші попередження об'єдналися і активізувалися. У Німеччині та інших країнах суворі закони про захист навколишнього середовища, завдяки нашим попередженням, зробили, так би мовити, економічно невигідним подальше забруднення води. Але інакше б нічого не покращилось.

- Що собою являє Ваш план реформування Римського клубу?

- Я сподіваюся домогтися п'яти речей. По-перше, ми повинні розвити позитивні можливості для росту. По-друге, треба домагатися, щоб про скандали навколо триваючого фінансування рибальства (мабуть, дехто вважає, що в усьому Світовому океані не повинно залишитися більше жодної рибки) або навколо використання горючих корисних копалин ставало відомо всьому світу. По-третє, ми повинні просувати ідеї на тему "як нам зробити Землю більш зручною для проживання".

- Ви можете навести приклад?

- Наприклад, непогано було б налагодити співпрацю з інвестиційними фондами, які вкладали б кошти у відповідності зі строгими екологічними критеріями. Це могло б чинити серйозний вплив на ринки.

- А які інші кроки в напрямку реформ?

- Для урядів і підприємств по всьому світу повинні бути прийняті обов'язкові до виконання правила з тим, щоб, нарешті, припинилося розграбування багатств нашої планети. Цього, до речі, вимагають норми Організації економічного співробітництва і розвитку. І, нарешті, по-п'яте, я хочу оживити молодіжну організацію Клубу. Вона повинна використовувати сучасні засоби зв'язку та просувати цю дискусію в таких соціальних мережах, як Facebook або Twitter.

- Можливо, Римському клубу треба, так би мовити, йти в маси?

- До цих пір існувало неписане правило, що в Клубі не повинно бути більше 100 членів. Але якщо ми в майбутньому будемо просувати з десяток програм, то тоді членство в Клубі стане можливим для учасників окремих проектів, для підприємств або молодіжних організацій. Так ми могли б суттєво збільшити власну активність.

- Можна детальніше? Які можливості для росту видаються Вам реальними, ще й з умовою, що вони повинні бути прийнятні з точки зору екології?

- Я стверджую, що ми цілком можемо домогтися набагато більшого процвітання за допомогою вже наявних у нашому розпорядженні ресурсів, якщо навчимося використовувати їх набагато більш ефективно. Сучасні технології дозволяють досягти добробуту, доступного на сьогоднішній день, використовуючи лише п'яту частину ресурсів, які витрачаються насправді. У довгостроковій перспективі я вважаю можливим збільшити ефективність їх використання в 20 разів. Тоді б розграбуванню нашої планети вдалося покласти край.

- Це звучить занадто добре, щоб бути правдою. Завдяки одній-єдиній мірі можна врятувати світ?

- Дивно, але це так! Ще коли я керував Інститутом клімату, навколишнього середовища та енергії в Вупперталі, на моє замовлення було розраховано, як могла б працювати модель Римського клубу, якби ефективність використання природних ресурсів з кожним роком збільшувалася б на 4%. Що було б тоді? Тоді настала б стабілізація! Вся різниця між колапсом і стабілізацією полягає в підвищенні ефективності природокористування на 4% в рік.

- А як нам домогтися цього збільшення в довгостроковій перспективі?

- Постійно підвищуючи ціни на енергоресурси, відповідно до щорічного прогресу у підвищенні ефективності природокористування. Тоді виробники, продавці та споживачі змушені були б діяти.

- Але ж виробники і споживачі і так незадоволені швидким ростом цін на енергоносії. Незаможні верстви населення були б не в змозі платити за електроенергію. Крім того, це призвело б до втрати додаткових робочих місць.

- Зовсім ні! Таке підвищення цін не призвело б ні до злиднів, ні до втечі підприємств за рубіж - за умови виконання двох додаткових умов. По-перше, потрібен був би компенсаторний базовий тариф, щоб платити не довелося одержувачам посібників Hartz IV. По-друге, необхідно було б захистити від цього певні галузі. Їм ці витрати повинні були б бути згодом компенсовані.

- А чому б відразу не звільнити їх від сплати?

- Той, хто свідомо буде звільнений від сплати, втрачає стимул до підвищення ефективності. Тому що так стимулюється конкуренція всередині галузі: найбільш успішні підприємства перемагають, тому що їхні доходи, завдяки ефективності, стають більше, ніж зростають ціни.

- Але підприємства і так роблять все можливе, щоб виявитися ефективніше, ніж конкуренти.

- До цих пір у нас мова йшла, в першу чергу, про конкуренцію ефективності виробництва. А коли мова зайде про витрату енергії, інтерес зміститься у бік ефективності енергоспоживання. А це і є структурна зміна, яка не зашкодить Німеччині, а навпаки, зробить її ще більш конкурентоспроможною. Компенсація витрат, пов'язаних з підвищенням цін на енергоносії, може розраховуватися, виходячи з кількості робочих місць. Тоді б і скорочення робочих місць істотно сповільнилося. Підприємства, навпаки, прагнули б підвищити власну конкурентоспроможність, скорочуючи витрату матеріалів і енергії.

- Теоретично, таке втручання в ціноутворення може призвести до зниження ринкових показників.

- Економісти-догматики мають труднощі з розумінням мого способу мислення. Це гідно поваги: вони навчилися уникати державного втручання.

- А що Ви можете їм протиставити?

- Я кажу їм: ви вчите своїх студентів, що підвищення ефективності дефіцитного фактора важливіше, ніж підвищення ефективності недефіцитних факторів. У Європі нині немає недоліку в людях, зацікавлених в роботі. А от з ресурсами, навпаки, є проблеми.

- Якщо ресурсів і енергії буде мало, і вони стануть дорогими, то і без втручання держави виникне ціновий тиск.

- Іноді бувало й таке.

- А зараз справи йдуть по-іншому?

- Американці хваляться, що вони, завдяки фракінгу (Fracking), можуть добувати значно більше газу з гірських порід. У нафтовидобутку цей метод теж отримав широке поширення. Залишити все на відкуп ринку означає не сприймати проблему всерйоз. Тільки якщо держава послідовно буде підвищувати ціни на ресурсоспоживання, ми просунемося в напрямку "зеленої економіки".

- Китайці і американці навряд чи погодяться на таке. У такому випадку, однак, німецькі підприємства втратили б у конкурентоспроможності.

- Один досвід з 1970-х років спростовує це припущення. Тоді японці у відповідь на дефіцит нафти вельми істотно підвищили ціни на енергію. З 1978 по 1990 рік в Японії ціни на електроенергію для підприємств були майже удвічі вищі, ніж в Німеччині і втричі вище, ніж у США. Виробники, звичайно, скаржилися. Але що в результаті вийшло? Японія стрибнула на перше місце серед всіх виробників високотехнологічних товарів - згадайте японську відеотехніку, промислову кераміку, їх швидкісні поїзди та гібридні автомобілі.

- Але для істотної користі екології потрібні скоординовані дії багатьох країн. Кого Ви можете назвати серед Ваших потенційних союзників?

- Я виступаю за альянс Європи та Азії.

- Саме Азії? Але Китай викидає в атмосферу більше CO2, ніж будь-яка інша країна в світі.

- На даний момент Китай є єдиною країною, яка законодавчо закріпила завдання з підвищення енергоефективності. Таких заходів я не пригадаю в Європі, не кажучи вже про США.

- На чому грунтується Ваша віра в китайське керівництво?

- Прем'єр-міністр Вень Дзябао і його наступник Лі Кецян приділяють велику увагу екології. Вони зрозуміли, що довгострокове зростання можливе тільки тоді, коли вдається уникнути нікчемного витрачання природних ресурсів.

- А американці ігнорують це?

- У США держава не втручається в такі справи. Цього не в силах змінити навіть такий розумний президент як Барак Обама.

- Така наддержава як США уникає діалогу про майбутнє?

- Такі гіганти, як Google, General Electric або навіть WalMart дотримуються і самі задають дуже високі екологічні стандарти. А такі економісти, як Джозеф Стіглітц і Пол Кругман - великі майстри переосмислення. І на східному, і на західному узбережжі багато міркують так само, як і ми в Європі. Але все впирається в Конгрес США, який за багато років нічого не зробив для екології.

- Якщо виникне вісь Європа-Азія, то США виявляться загнані ще далі в кут.

- Навпаки. Якщо американці побачать, що така сила як Європа об'єднується з такою ще більшою силою як Азія, то це було б дуже небезпечною звісткою для Уолл Стріт і для американців в цілому. Тоді б їм довелося засукати рукави і задуматися про те, що вони досі "пливли не на тому пароплаві".

- Ваша стратегія тісно пов'язана з державною політикою. Чому Римський клуб не співпрацює більше з громадськими рухами, щоб змусити можновладців діяти?

- Тиск знизу сильно переоцінений.

- З іншого боку, дехто каже, що без соціальних мереж, таких, як Facebook або Twitter, не трапилася б "арабська весна".

- Наївно вірити, що світ змінюється на краще, завдяки новим засобам зв'язку. Адже абсолютно очевидно, що фашисти, ісламські фундаменталісти чи просто ексцентричні ідіоти теж цілком можуть користуватися Facebook або Twitter. Треба бути дуже наївним, щоб вірити, що соціальні мережі допомагають у просуванні тільки благих ідей.

- Але той факт, що ідіоти теж користуються новими засобами комунікації, аніскільки не дискредитує останні.

- Я абсолютно не стверджую зворотного. Я нічого не маю проти нових засобів зв'язку, але я не схильний їх переоцінювати.

- Однак Ваша концепція реформ передбачає їх активне використання. На що Ви розраховуєте, при тому, що Ви їх багато критикуєте?

- Я вважаю, що на основі розчарування в чомусь, що ми маємо в даний момент, з одного боку, та інноваційного духу, спочатку властивого молодому поколінню, з іншого, цілком може виникнути якийсь позитивний рух. Але я повинен зауважити, що досі ніхто не зміг сформулювати його чітких орієнтирів.

- То чому б таким людям, як Вам, не збагатити цю дискусію відповідними пропозиціями, замість того, щоб критикувати?

- А ми робимо такі пропозиції. Критикуємо ми тільки у виняткових випадках.

- Ви могли б, наприклад, підтримувати платформи, за допомогою яких молодь домовляється про менш марнотратне споживання.

- Так, звичайно. Є рух "Transition town", учасники якого обговорюють в інтернеті, як їм оптимально організувати свої комуни. А ще люди все частіше купують екологічно чисті продукти харчування. Але все це занадто мало, в порівнянні з пристрастю до повсюдного оскаженілого  зростання споживання.

- Які заходи, окрім підвищення цін на енергоресурси, на Вашу думку, були б найбільш ефективні?

- Перш за все, я б назвав максимально ефективну і екологічну санацію старих будівель.

- Але ж мають бути якісь інші способи, окрім як не будувати нові будинки!

- Дуже важливі ефективні транспортні мережі. Дивіться: у Швейцарії вдалося прокласти лінії громадського транспорту навіть у крихітні села. Організація пересадочних вузлів для особистого і громадського транспорту у нас як і раніше залишає бажати кращого. Або, скажімо, так званий Re-Manufacturing - переналагодження. Тобто тільки щось абсолютно зношене підлягає заміні, все інше має бути переналажено для якихось інших цілей. Аналогічна тема - Recycling, тобто переробка. Можливість переробки вже згаданих високотехнологічних металів становить менше 1%. У майбутньому речі повинні спочатку розроблятися таким чином, щоб той же іридій, що міститься в рідкокристалічних дисплеях, після поломки можна було б звідти просто "виколупати".

- Чи є якийсь проект, яким Ви б по-справжньому захоплювалися?

- Якщо говорити глобально, то, мабуть, це проект Blue Economy мого друга Гунтера Паулі.

- А що це за проект?

- Мова йде про каскадну економію, яка передбачає максимально повне використання корисних копалин.

- Ви можете навести приклад?

- Наприклад, кава використовується всього на 0,5%, а саме кавові зерна. Все інше йде на викид. Але ці відходи ідеально підійшли б для культивації їстівних грибів. У такому разі біо-сміття стало б ідеальним добривом. Крім того, це означало б додаткові робочі місця, додатковий прибуток, а також соціальну та продовольчу безпеку. Ось це я називаю розумною господарською діяльністю.

- Тобто у нас ще є надія?

- Звичайно. Але одночасно треба залишатися реалістами, а значить, помірна частка песимізму має бути присутня. Адже ці розбійники можуть створити із Землею все що завгодно, а ми проти цього боремося. У цьому сенсі дуже важливо постійно бути напоготові. Все інше було б наївно.

Спілкувався: Дітер Дюранд (Dieter Dürand)

Джерело: ИноСМИ

Фото

Facebook

Відео

Позиція

Безкарна рівність

Безкарна рівність

Останній “Марш рівності”, що був проведений у Києві 18-го червня 2017 року, дає привід задуматись над вектором розвитку правого руху, а зрештою і над переосмисленням методів боротьби загалом.

Реклама

Реклама

Редакція сайту залишає за собою право не погоджуватись з думкою своїх авторів. Пропозиції та статті надсилайте на e-mail: Ця електронна адреса захищена від спам-ботів. вам потрібно увімкнути JavaScript, щоб побачити її.

Російська версія сайту: Napalmoff.info

Розроблено вебмайстернею Molotoff-Design
zoofirma.ru

Login or Register

LOG IN

zoofirma.ru