Молотоff

Гасла протесту:
Я люблю революціонерів. Я не люблю те, в що вони потім перетворюються. Ж. Дерріда
Революцію задумують романтики, здійснюють фанатики, а користуються її плодами негідники. Т. Карлейль
Революція неймовірна, тому що вона справжня. Гасло 1968 року, Франція
Навчання є щонайпершим боргом революціонера. Кім Ір Сен
Взаємодопомога – фактор еволюції. П. Кропоткін
Народи відновляються лише в боротьбі. Джузеппе Мацзіні
Свобода одного закінчується там, де починається свобода іншого. М.Бакунін
Суспільство має право на опір державі. Д. Локк
Вільні духом люди - створять новий світ. Дмитро Донцов
Свобода - це, в першу чергу, не привілегії, а обов’язки А. Камю
A+ A A-

P183: Без конфлікту суспільство реагувати не буде

Російський стріт-арт художник P183, що став знаменитим за один день - 31 січня, розповів в інтерв'ю про те, що слава йому не потрібна. 31 січня британська газета Гардіан опублікувала на своєму сайті статтю з гучним заголовком "Російський Бенксі", в якій говорилося про художника P183 або Bankski, який робить у Москві те, що його "однофамілець" робить по всьому світу.

Через годину статтю передруковували блогери і преса по всьому світу.

Як тебе знайшли журналісти з Guardian?

Близько півроку тому мені написало одне британське агентство, щось на зразок російського ИТАР-ТАСС, з проханням надіслати свої роботи. Ніби як вони в захваті від моєї творчості. Сказали, що помістять собі на сторінку. Я відповів, що всі роботи можна завантажити з мого сайту, я не проти. Це було так давно, що я вже і забув про це. Нещодавно помітив, що в інтернеті мої роботи стали ходити по руках, обговорюватись на багатьох ресурсах. Підсумок - відразу статті в Guardian, Telegraph і Daily Mail. Я здивований ще тому, що вони звідкись взяли інформацію про нібито мій перший псевдонім Bankski, що є відвертою нісенітницею, звичайно.

Тобто ти себе ніколи не називав Bankski?

Це повна маячня. Навіщо мені це потрібно? Я - це я. Навіщо мені когось наслідувати? Якщо говорити про Бенксі, він - монополіст стилю. Взяв весь досвід стріт-арту в кулак. Будь-який простий трафарет, чорно-біле зображення на стіні сьогодні асоціюється з Бенксі. А те, що до Бенксі так робила вся Східна і Західна Європа - це зараз нікого не хвилює. Я завжди малював чорно-білих персонажів. У мене був період, коли просто не було грошей на фарбу, і єдине, що я міг собі дозволити - це балончики чорної та білої. І цими двома кольорами малював.

Але заголовок "Російський Бенксі" - яскравий, погодься. Всі прочитають.

Це вигідно в першу чергу Guardian, а не мені. Я ж свої роботи роблю зовсім не заради вигоди. 14 років цим займаюся і за весь цей час не пригадаю, щоб хоча б одна моя робота була продана, і мені це не важливо. Так, і як можна продати роботу, намальовану на вулиці?

Тепер, як я розумію, всі російські видання тебе помітили.

Я за сьогоднішній день вже третій раз мобільний телефон заряджаю. Навіть якісь телеканали дзвонили. Чесно кажучи, я в шоці.

Тобі не здається дивним, що російські журналісти спохватилися тільки після того, як написала іноземна газета?

Це як раз мене абсолютно не дивує. Моя остання робота, яку я ще нікуди не викладав, якраз про це. Сенс в тому, що в Росії люди в принципі до певного часу зовсім іншими питаннями були зайняті. Їх в першу чергу цікавила робота, а не творчість. Яка нафіг творчість, коли в родині жерти нічого?

А зараз щось починає змінюватися?

Ну, у нас тут на днях громадянське суспільство з'явилося. Можливість щось показати на вулиці всіх об'єднує. А наше суспільство зараз - дуже роздроблена конструкція. Я думаю, що стріт-арт - такий хороший пендель для влади. Стріт-арт розгойдує суспільство для вираження своїх думок. Це грандіозний інструмент. Кожна людина може висловити свої думки, донести їх до всіх навколо. Ось у мене на районі восьмий рік ходить якийсь хлопець, який просто на стінах пише "Ярмо холуїв", наприклад. Зрозуміло, що він трохи не в собі, але, тим не менш, це самовираження. Так от, зараз починає з'являтися діалог - саме один з одним, усередині суспільства, а не з владою. І цей діалог - дуже важлива річ.

На мітинги підеш?

Піду. Те, що люди відреагували на кидалово, яке сталося на виборах, це добре. Це ж у нас головний арт-проект року. Це не я - російський Бенксі, це Путіна так потрібно називати.

Стріт-арт - це все-таки хобі?

Крім стріт-арту, я більше нічим не займаюся. Іноді беру замовлення на оформлення, розпис приміщень. Ті знання, які я отримав в інституті, не застосовую. За освітою я - комунікативний дизайнер, тобто по суті рекламщик. Але в якийсь момент я зрозумів, наскільки справжнє життя відрізняється від бутафорії. І вирішив ніколи рекламою не займатися. Я - не дизайнер. В якійсь мірі для мене це визначення лайливе. Тому що дизайнер робить те, що йому говорять, а художник - те, що йде зсередини.


Про які твої роботи багато писали? І які, по-твоєму, найважливіші?

У мене на сайті є роботи, які взагалі ніхто не дивиться. Людям вони можуть здатися нудними, але часто в них сконцентровано більше, ніж в одній з найпопулярніших - омонівці до річниці 91-го року. Найважливіший проект - фільм, який ми зняли разом з командою ВОНИ в 2005 році. Називався "Казка про Оленку-2005". Чому Оленка? Оленка - зразок сучасної дитини або навіть людини. Людей сьогодні з дитинства вчать продавати себе. Те, як суспільство підминає під себе людину - це лейтмотив усього фільму. Половина фільму - теорія, половина - практика, в якій ми показуємо, як з цим боротися. У першу чергу, з рекламою.

І скільки часу йде на такий арт-проект від обдумування до реалізації?

Ідея для проекту може з'явитися в будь-який момент, вона може лежати роками. У мене зараз є п'ять блокнотів з ідеями, недавно з'явився шостий. Іноді зимовий проект придумуєш влітку, іноді навпаки. Все ще залежить від часу і простору. Іноді простір не заслуговує твого втручання, як ліс, він сам по собі природний і не вимагає від тебе якихось змін, іноді - це міський простір, який потрібно трансформувати.

Роботи, як я розумію, ти робиш не заради вигоди. І взагалі в Росії заробляти на стріт-арті непросто.

Я хочу донести до суспільства певні думки. Є посил, я його таким чином висловлюю. Хтось пісні пише, хтось вірші, я так само висловлюю свої думки і емоції. Ось, наприклад, згадати дівчинку, яка вішає новорічні кулі на колючий дріт: вона знаходиться між Матроською тишиною і психлікарнею на Потішній. Ідея в тому, що ми не дуже-то відрізняємося від людей, які перебувають в місцях не настільки віддалених. Ми всі не вільні. Все, що ми змушені робити - прикрашати колючий дріт замість ялинки.

Коли ти перший раз намалював не графіті, а більш "серйозну" річ?

Я з таких робіт і почав, а не з графіті. Мені років 11, напевно, було, і я перший раз побачив стіну Цоя. "Ба-бах" - ці написи, вірші, поруч ще грала пісня. В цей момент я відчув атмосферу. Як у режисера - для нього головне відчути і показати атмосферу. Після цього я зрозумів, що сам можу її створювати. Перше, що я почав робити - просто знаходити місця і крейдою, цеглою або вугіллям писати вірші - свої і чужі. А потім я познайомився з першою графіті-командою Da Unity Crew, з якої і почалося взагалі об'єднання графіті в Росії. У цю команду входив Міхей, наприклад, і Баскет, людина яка привезла сюди перший балони з фарбою.

Я правильно розумію, що стріт-арт менш протестний - в такому дитячому, чи що сенсі - вид мистецтва в порівнянні з графіті?

Нічого подібного. Часи графіті були бурхливими, пам'ятаю, і вітрини били, і коктейлі Молотова кидали. Але і стріт-арт буває протестним - ми в одному фільмі, приміром, рекламу палили. Це дуже тонкий момент - арт, мистецтво... Мистецтвом взагалі що завгодно можна назвати. Це слово плутає. Все, що ти робиш від себе - цього вистачає. Стріт-арт як бренд мене не цікавить. Це рамки, формати - з їх допомогою легко продавати. У мене був такий проект "Індустрія", я робив його на "Винзаводі" - графітник в масці і кайданах, а руки повні грошей.

Схоже на Бенксі. Він став заручником формату?

У цьому скоріше винен не він, а ЗМІ.

Ну, ЗМІ теж звинувачувати якось не зовсім правильно. Дивись, Guardian написав про російський стріт-арт, мільйони людей побачили твої роботи.

Так, це дуже приємно, звичайно. Для мене стріт-арт - в першу чергу інструмент, за допомогою якого я можу щось сказати людям. Все інше мене не так сильно хвилює.

Ти намагаєшся не світитися і виступаєш за анонімне мистецтво, як я розумію?

Я вважаю, що мистецтво повинне бути анонімним. На жаль, собі таку анонімність я дозволити не завжди можу. Так чи інакше, якщо ти займаєшся чимось 14 років, ти змушений з'являтися на публіці.

Роботи яких сучасних стріт-арт художників тобі подобаються?

Мені дуже подобається, що роблять Женя 0331с і Тіма Radya - хлопець з Єкатеринбурга. Він зробив одну роботу, присвячену Бродському. Перед мостом, в середині річки він поставив стіл з лампою, накидав валіз і книг, все це пофарбував білою фарбою. І на книгах, які плавали на поверхні води, намалював портрет Бродського. Бродський жив у такий час, коли люди були чесніше. А нинішнє покоління з хитринкою. А 0331c дуже цікаво вписує своє ім'я в простір. Він може, наприклад, шпаківнями на деревах його вивести.


Роботи T-radya присвячені Бродському

Ти сказав, що минулі покоління були набагато чесніше. Може, просто інструменти змінилися? Зараз складно донести, як ти кажеш, сенс так, як це робив Бродський.

Зараз, щоб людина щось запам'ятала, потрібен конфлікт. Не буде конфлікту - людина не зупиниться і не стане вдумуватися. Яким міг би бути конфлікт? Наприклад, коли буденне для цієї людини середовище раптово змінюється. Він запитує себе: "Що там таке? Що цим хотіли сказати?" Старому поколінню з його цілісністю не потрібні були конфлікти. Не треба було раніше людину розгойдувати, щоб він зрозумів твій вірш або хоча б прочитав його. Не треба було особисто підходити до нього і говорити, що ти зараз на асфальті змалюєш якісь вірші, як рекламу, яку він хоче, не хоче, але прочитає. Раніше люди самі тягнулися до творчості. Зараз ми з тобою тягнемося, якось крутимося, просто тому що з цим по життю стикаємося. Решті це здається диким і непотрібним. Ось проблема нашого суспільства - без конфлікту воно реагувати не буде.   

Власне, те, що ти робиш в місті, змінюючи простір, і є створення конфлікту.

Для того, щоб взаємодіяти з суспільством, потрібно про нього дізнатися все. Ти повинен бути і психологом, і соціологом, і теоретиком, і філософом. Сучасний художник стає таким, якщо може поєднати в собі всі ці міждисциплінарні знання. Як азот. Він сам по собі не горить, але з'єднує собою всі елементи. Що в нього не додай, все буде зібрано разом.

Зараз такий межовий стан, а ти - частина соціально активного суспільства, яке активізувалося зовсім недавно. Що, по-твоєму, буде відбуватися, а точніше, що б ти хотів, щоб відбувалося?

Я б хотів, щоб люди навчилися відрізняти, грубо кажучи, цю фальшиву картонку, яку перед ними ставлять, від справжнього. Візьми Кіркорова і творчість того ж Бродського. Наше суспільство, наскільки я його бачу, - хоча допускаю, що на периферії, може бути, більше інтелектуалів, ніж у Москві - не розуміє, що Кіркоров тупо гроші рубає, а Бродський душу навиворіт вивертав і правду говорив. Наше суспільство не навчене відрізняти ширвжиток від чогось справжнього. Сподіваюся, люди навчаться відокремлювати зерна від шолухи. Спочатку треба розібратися з правдою і брехнею, лайном і святістю. Може, колись і телевізор можна буде включати хоча б на півгодини. Поки все, що виливають на нас ЗМІ, видається дурною і непристойно грубою маніпуляцією.

Давай уявимо, що зараз тобі запропонують робити виставки, почнуть продавати твої роботи на аукціонах. Ти підеш цим шляхом?

У 2006 році я працював з галереєю в Парижі. Мені дуже подобалося те, що тут в Росії я міг створювати щось, що цікаво комусь за кордоном, та ще й приносить гроші. Адже я взагалі більше нічим не займаюся. Хоча не можу сказати, що мене це робило щасливим - відчував, що стаю такою ж "Оленкою". Ти можеш уникати цього і битися головою об стіну, поки не розіб’єш собі лоба, але в холодильнику від цього нічого не з'явиться. Якщо можна було б, як при комунізмі нездійсненно, я і по талону із задоволенням отримував їжу, тому що за багатством не женуся. Я знаю багатьох людей з "Винзаводу", хто знаходиться в повному розпачі і намагається прокласти собі дорогу будь-якими шляхами, тому що по-іншому вже не виходить. А Кулика візьміть, людини-собаку. Як він на свої карачки встав? Жерти нічого було, от і встав! І показав таким чином відкрито і красномовно, що суспільство зробило з його життям. Це теж посил і теж протест. Я не хочу вставати на карачки і ніколи не вставав. Того, що я заробляю зараз, на життя вистачає. Гроші не можна ставити на головне місце, займаючись творчістю.


Журнал Interview заснував Енді Уорхол. Як ти до нього ставишся?

Я довго був шанувальником поп-арту, потім переситився. З одного боку, він був генієм, а з іншого, став продуктом, тієї ж "Оленкою". Як я можу про нього говорити, подобається мені він чи не подобається? Як до Енді Уорхола не було Енді Уорхола, так і після Енді Уорхола не стало Енді Уорхола. Це не та особистість, про яку можна сказати "подобається" чи "не подобається". Він був, і це офігенно. Дуже здорово, що він вніс якийсь вклад, хоча, звичайно, можна з піною біля рота пускатися в якусь риторику і архаїзми. Я вважаю, що його роботи потрібно знати, тому що сучасний стріт-арт і графіті близькі поп-арту. Я в інституті жартував: "Хочете я вам однією точкою зроблю динаміку?" Просто брав балон з фарбою і ставив крапку на стіні, а крапка з патьоків фарби вже сама по собі динамічна. Це та сама бавовна, що і у Енді Уорхола. Він прості речі показував так, що їх люди пам'ятали до кінця життя. В цьому його геній.

Розмовляв: Данило Трабун

Джерело: interviewrussia.ru

Фото

Facebook

Відео

Позиція

Безкарна рівність

Безкарна рівність

Останній “Марш рівності”, що був проведений у Києві 18-го червня 2017 року, дає привід задуматись над вектором розвитку правого руху, а зрештою і над переосмисленням методів боротьби загалом.

Реклама

Реклама

Редакція сайту залишає за собою право не погоджуватись з думкою своїх авторів. Пропозиції та статті надсилайте на e-mail: Ця електронна адреса захищена від спам-ботів. вам потрібно увімкнути JavaScript, щоб побачити її.

Російська версія сайту: Napalmoff.info

Розроблено вебмайстернею Molotoff-Design
zoofirma.ru

Login or Register

LOG IN

zoofirma.ru