Молотоff

Гасла протесту:
Права не просять - права беруть. П. Кропоткін
Людина приречена бути вільною Жан-Поль Сартр
Вільною людина може стати лише через свободу інших людей
Революцію задумують романтики, здійснюють фанатики, а користуються її плодами негідники. Т. Карлейль
Мета бунту - перетворення. Альберт Камю
Жити - значить не коритися А. Камю
Ті, хто роблять революцію наполовину, риють собі могилу. Сен-Жюст
Життя має дві форми: гниття або горіння!
Я люблю революціонерів. Я не люблю те, в що вони потім перетворюються. Ж. Дерріда
Свята людина-єдиний дійсний революціонер у цьому світі. О. Шмеман
A+ A A-

Г. Вілдерс: Європа повинна піднятися і об'єднати зусилля

Geert WildersВ інтерв'ю журналу «Шпігель» голландський противник ісламу Герт Вілдерс (Geert Wilders) обговорює свою боротьбу за заборону Корану, говорить чому канцлер Німеччини Ангела Меркель не боїться питань про імміграцію і висловлює своє переконання, що нідерландські дебати про мусульман в даний час перетнули кордон Німеччини.

 

Про Герта Вілдерса. Йому 47 років. Він є головою і єдиним членом нідерландської Партії свободи (PVV). Критика ЄС, ісламу та ідеї мультикультурного суспільства сприяють зростанню підтримки Партії свободи з моменту її заснування в 2006 році. Під час національних парламентських виборів в червні партія отримала 15,5% голосів і третє місце в загальному заліку. Уряд, який перебуває при владі, коаліція з правих лібералів і консервативних християнських демократів, асоціюється з Вілдерсом. Його партія офіційно не входить в уряд, але лідери в Гаазі повинні йти на поступки Партії свободи, щоб залишитися при владі. Вілдерс, за власним зізнанням друг Ізраїлю і ворог ісламу, живе в умовах дуже суворих заходів безпеки в Гаазі.
Лідер нідерландської Партії свободи (PVV) Герт Вілдерс.

Шпігель: Пане Вілдерс, Ви сказали, що хочете бути сильною людиною позаду нового нідерландського уряду, тому що кабінет меншості залежить від вашої підтримки в парламенті. Чому Ваша партія, через 65 років після Голокосту, спирається на застарілі підходи релігійної та расової дискримінації?

Вілдерс: Ми не підтримуємо релігійної і, звичайно, расової дискримінації. Ми не маємо проблем ні з іншим кольором шкіри, ні з мусульманами. Наша проблема - іслам. Насправді ми висловлюємо те, що багато наших співвітчизників відчувають. За результатами виборів у червні ми стали третьою за силою партією в Голландії. А тепер, згідно з опитуваннями громадської думки, ми вже друга за силою партія.

Шпігель
: Що Ви маєте проти ісламу?

Вілдерс: Найбільша проблема Європи - не тільки сьогодні, але вже впродовж десятиліть - це культурний релятивізм. Це призвело до сьогоднішньої ситуації, коли європейці не знають, чим вони повинні пишатися і хто вони насправді - і все через введених так званими лібералами і лівими концепцій, які говорять, що всі культури тотожні.

Шпігель: тотожні чи рівні?

Вілдерс: Це пов'язано з тим, що описується прекрасним німецьким словом «Leitkultur», що означає домінуючу або керівну культуру. Я думаю, що ми повинні бути горді з того, що наша культура краще ісламської культури, наприклад. Будь-хто, хто говорить це, не расист, нацист або ксенофоб. Це мітки, які були поставлені на багатьох людей тільки тому, що ми вважаємо іслам ідеологією тоталітаризму і насильства. Більш ідеологія, ніж релігія, він схожий на комунізм чи фашизм. Іслам загрожує нашій свободі.

Шпігель: Ви стверджуєте, що голландська культура краще, ніж культура ісламських країн. Чому Ви свідомо використовуєте порівняння, які принижують інші релігії?

Вілдерс: При порівнянні традицій іудаїзму, християнства і гуманізму з ісламом не потрібно бути Ейнштейном, щоб побачити різницю. Чи знаєте Ви країну на Близькому Сході, де ісламська культура превалює і де є справжня правова держава і незалежна журналістика? Де невіруючі, жінки і геї можуть робити те, що вони хочуть? На Заході люди віддавали свої життя за свободи, якими ми користуємося сьогодні.

Шпігель: Ви не визнаєте, що культури і релігії можуть бути змінені людьми? Хіба це не точно так, як це було з католицькою церквою?

Вілдерс: Так, але як багато часу це займе? Я не кажу, що я хочу заборонити іслам. Я хочу менше ісламу в Європі, тому що він не залишає місця для дискусій. Для контрасту візьмемо іудаїзм і життя в ієшиві, де вони обговорюють, яким чином Талмуд повинен бути інтерпретований. Проте, кожен, хто не вірить кожному слову в Корані - невірний. І покарання за це добре відоме - смерть.

Шпігель: Ви живете цілодобово з охоронцями і спите в безпечному житловому комплексі, що належить державі. Коли Ви насправді зустрічаєтеся з людьми, чиї інтереси, за Вашими твердженнями, Ви захищаєте?

Вілдерс: Я беру участь у виборчих кампаніях. Я показуюсь на вулицях. Проте, за загальним визнанням, це дивне видовище: навколо мене більше поліцейських, ніж Ви можете порахувати.

Шпігель: Дорогий тягар для голландських платників податків.

Вілдерс: Так. Але альтернативою буде те, що демократично обраний політик, такий як я, який ніколи не погрожував кому-небудь смертю, не зможе з'являтися в громадських місцях. У боротьбі за свободу голландців я втратив свою власну свободу. Я знаю, що не може бути нормального життя для мене ні сьогодні, ні завтра. Але це ціна, яка повинна бути заплачена.

«Те, що ми спостерігаємо тут, відбувається тепер і у Вашій країні (Німеччині, - Molotoff.info

Шпігель: Ви один з найбільш ненависних політиків у Європі. Але насправді Вам подобається, коли Ваші аргументи створюють ажіотаж.

Вілдерс: Люди люблять або ненавидять мене, байдужих немає. Моя партія і я загроза для політичної еліти в багатьох країнах. Але вони нас не зупинять. Погляньте на німецького канцлера Ангелу Меркель, яка намагається створити копію.

Шпігель
: Копію Вашої політики, котру Ви підтримуєте, з усією серйозністю?

Вілдерс: Меркель перелякана, тому що є опитування громадської думки, які показують, що з'явилася в Німеччині харизматична фігура, подібна до мене, може розраховувати на 20% голосів. Я маю на увазі фігуру без праворадикального фону, іншими словами, що йде не від Республіканців (REP) або Націонал-демократичної партії (NPD). Це становить загрозу для основних політичних партій, тому вони намагаються копіювати нас: Меркель заявила, що мультикультурне суспільство не вдалося.

Шпігель
: Вона також заявила, що іслам належить до Німеччини, і що ми потребуємо додаткової імміграції.

Вілдерс: Так, але я ніколи раніше не чув від неї слів, що мультикультурне суспільство не вдалося. І більшість німців відкинуло заяву Президента Крістіана Вульфа про те, що іслам є частиною Німеччини. Це означає, що те, що ми спостерігаємо тут, в Голландії, тепер відбувається і у Вашій країні (Німеччині, - Molotoff.info) - політична еліта в сум'ятті.

Шпігель: Кого Ви зокрема маєте на увазі?

Вілдерс: Глава німецьких консерваторів з ХСС, Хорст Зеєхофер, не тільки говорить, що мультикультурне суспільство мертве, але і що він не хоче більше турецьких і арабських іммігрантів. Якщо б я сказав, подібні речі в Голландії, я був би притягнутий до суду. Коли я з'явився в Берліні в жовтні, майже половина німецького кабінету висловила свої заперечення - це чи не знак того, що еліта здригнулася?

Шпігель: Ви порівняли Коран з «Майн Кампф» Гітлера. Ви читали «Майн Кампф»?

Вілдерс: Так, але не в повному обсязі. Коран, в будь-якому випадку, має більше антиєврейських пасажів. У принципі, це вигадки з тоталітарним підходом, який не залишає місця для інших думок. Фашизм, комунізм і іслам дотримуються того ж принципу.

Шпігель: Ваш власний принцип, ймовірно, такий: більш радикальне порівняння породжує більше заголовків в новинах.

Вілдерс: Мені не потрібні заголовки. Для мене тільки правда має значення.

Шпігель: Правда в тому, що Ви поділяєте голландське суспільство: тут, в Гаазі, майже половина жителів походять із сімей іммігрантів, і багато хто з них мусульмани. І Ви закликаєте до заборони Корану?

Вілдерс: «Майн Кампф» заборонена в нашій країні. Але Коран гірше з точки зору розпалювання ненависті і насильства. Якби мої ліві «друзі» були б більш послідовними, Коран повинен був бути заборонений.

Шпігель: Ви знайомі з цією цитатою з Пророка? «Але цих ворогів моїх, які не бажають, щоб я був їхнім царем, приведіть сюди і на очах моїх їх переді мною»?

Вілдерс: Я прочитав багато таких пасажів.

Шпігель: Пророк, цитований в даному випадку, це Ісус. Євангеліє від Луки, розділ 19, вірш 27. Чи визнаєте Ви, що існують також заклики до насильства в Біблії?

Вілдерс: Є жорсткі уривки в Старому Завіті; в Новому Завіті більш помірний підхід. Але основна відмінність між християнством та ісламом в тому, що мусульмани вірять в те, що Коран містить дослівно слово Боже, це написано в імперативі. Це виключає порівняння з християнством.

Шпігель: Ви знайомі з книгою Тіло Cарацина. Чи поділяєте Ви його думку, що існують генетичні причини «неповноцінності» певних етнічних груп?

Вілдерс: Я не вірю в генетичні причини, я далекий від цього. Я швидше вважаю, що всі люди, які приймають наші цінності, наші закони і нашу конституцію є повноправними членами нашого суспільства. Я піду навіть так далеко, щоб сказати, що більшість мусульман в Європі такі ж люди, як ти і я; вони мають нормальне життя, нормальний рід занять і хочуть кращого для своїх дітей. Моя проблема в зростаючому впливі ідеології, яка буде нам коштувати нашої свободи.

Шпігель: Ви бачите німецького Герта Вілдерса на горизонті?

Вілдерс: Я нещодавно був у Берліні на запрошення Рене Штадткевіца ...

Шпігель: ... колишнього члена консервативного ХДС, який також закликає до іншої інтеграційної політики і нещодавно заснував партію, названу «Свобода», і про яку по суті ніхто в Німеччині не чув.

Вілдерс: Можливо це правда. Але головне для мене те, що я не хочу мати нічого спільного з вкрай правими партіями, такими як німецькі Республіканці, Національний фронт Жан-Марі Ле Пена і Британська національна партія.

Шпігель: Ви відмежовується від їх твердолобих гасел, але згодні з ними, коли справа доходить до агресивного «залицяння» за голосами середнього класу?

Вілдерс: Ми не хочемо мати нічого спільного з цими вкрай правими партіями. Насправді, після нашого успіху на європейських виборах ми не приєдналися до жодної із фракцій у Європейському парламенті. Запитайте наших політичних опонентів у Нідерландах: вони можуть не поділяти нашу думку, але вони не вважають, що Вілдерс і його люди екстремісти. Будь-хто, хто назве 2 мільйони голландців екстремістами, ображає скоріше не мене, а виборців.

«Податок на головну ганчірку» всього лише поганий жарт?

Шпігель: Ви сказали, що Ви не екстреміст. І все ж, у той же час, Ви закликаєте до «податку на головну ганчірку» (паранджі, - Molotoff.info), рівному 1000 ? на рік, для жінок, які носять хустки?

Вілдерс: У мене не було можливості завоювати більшість в парламенті для цього. Я зацікавлений в загальній картині, і знову і знову ця пропозиція висловлюється в суспільстві.

Шпігель: «Податок на головну ганчірку» був всього лише поганим жартом?

Вілдерс: Ні, це не жарт, всього лише одну пропозицію серед інших. Не забувайте, що ми підтримуємо уряд меншості, яка не була б при владі без нас. А це означає, що в Голландії незабаром буде заборона на носіння паранджі і величезне скорочення імміграції. Ми дуже успішні.

Шпігель: Що буде з голландськими мусульманами? Ті, хто відмовляються адаптуватися, в майбутньому будуть відправлені назад?

Вілдерс: Ні, якщо тільки вони не злочинці.

Шпігель: Новий голландський міністр у справах імміграції, християнський демократ Герд Леерс порівняно недавно згадав Вас як «втілення звичайного Інтернет-розгрібача бруду (Internet muckrakers)». Чи було зіткнення з ним з цього приводу?

Вілдерс: Якщо б я не говорив з людьми, які дають мені прізвиська, я не міг би займатися політикою. У мене була хороша розмова з ним. Я зацікавлений в результатах, яких це коаліційний уряд може домогтися з нашою підтримкою. Я бачу це з чисто ділової точки зору. Якщо уряд виконує свої обіцянки, це добре. Якщо ні, то уряд буде мати проблеми.

Шпігель: Вам часом не соромно за ненависть, яку Ви сієте?

Вілдерс: Я не сію ненависть. Я тільки використовую демократичні можливості в парламенті.

Шпігель: Це те, що стверджувала Австрійська партія свободи, коли вона приєдналася до коаліційного уряду у Відні 10 років тому. Результатом були санкції ЄС. Нічого подібного не траплялося в Швеції, Данії та Нідерландах. Здається, що правий популізм став соціально прийнятним у Європі.

Вілдерс: ЄС було б не погано звикнути до цієї думки. Моя партія не буде останньою, що з'явилася тут. Датська народна партія підтримує уряд меншості останні 9 років, і ніхто в Європі не скаржиться на це.

Шпігель: Ви рішуче висловилися проти вступу Туреччини в ЄС. Який погляд голландського уряду на підготовчий процес, що веде до вступу в ЄС Боснії і Герцеговини та Косово, які мають велике мусульманське населення?

Вілдерс: Це розглядається в коаліційній угоді. Але моя партія відкидає будь-які форми розширення ЄС. Ми будемо голосувати проти всіх додаткових кандидатів, включаючи Хорватію. У цьому випадку уряду доведеться шукати свою більшість десь в іншому місці. Перш за все ми будемо голосувати проти прийняття Туреччини - так, це сусід, але не член сім'ї. Якби не армія, ісламісти правили б без противаг завдяки партії Реджепа Тайіпа Ердогана. І коли-небудь ми отримаємо троянського коня ісламського в ЄС, і зовнішні кордони з такими злочинними державами, як Сирія і Іран.

Шпігель: Такого ніколи не існувало до появи Герта Вілдерса: партія однієї людини має право голосу в долі держави-члена ЄС. Ви єдиний член, голова, лідер парламентської фракції і скарбник Партії свободи (PVV), заснованої Вами. Все буде залишатися так само?

Вілдерс: Скоро ми обговоримо всередині парламентської фракції, чи повинні ми приймати нових членів партії. Ми хочемо уникнути того, щоб нехороші люди взяли нашу партію в заручники.

Шпігель: Чи не здається Вам, що Ваша партія бореться не в тій битві - в ім'я Західної цивілізації, яка помітно страждає від старіння населення, демографічного спаду і невдоволення політичними партіями?

Вілдерс: Демографічний розвиток, дійсно, негативний. Днями я читав, що в Англії в минулому році найбільш часте ім'я, яке вибирають для дітей було Мухаммед. Я нічого не маю проти дітей мусульман. Але якщо тепер Мухаммед найулюбленіше ім'я англійців, ми маємо проблеми. Європа повинна піднятися, і, об'єднавши зусилля, сказати ісламському світу: гарненько потроху, ми будемо захищати себе демократичними способами.

Шпігель: Пане Вілдерс, спасибі за це інтерв'ю.

Розмовляли Вальтер Майр і Рене Пфістер.

За матеріалами: mishmar.info

Фото

Facebook

Відео

Позиція

Безкарна рівність

Безкарна рівність

Останній “Марш рівності”, що був проведений у Києві 18-го червня 2017 року, дає привід задуматись над вектором розвитку правого руху, а зрештою і над переосмисленням методів боротьби загалом.

Реклама

Реклама

Редакція сайту залишає за собою право не погоджуватись з думкою своїх авторів. Пропозиції та статті надсилайте на e-mail: Ця електронна адреса захищена від спам-ботів. вам потрібно увімкнути JavaScript, щоб побачити її.

Російська версія сайту: Napalmoff.info

Розроблено вебмайстернею Molotoff-Design
zoofirma.ru

Login or Register

LOG IN

zoofirma.ru